Повага до старших, ввічливість — що прийнято в сучасному суспільстві і чому ми вчимо наших дітей?
 
Жека, 06.12.05 19:24

от цікаво, а я в поняття поваги щось інше вкладаю.

ось наприклад, моя знайома дивується, чому у нас в садку діти вихователів по іменах на «ТИ» називають. каже, що межа має бути — почуття уваженяи до старших. Я ТАК НЕ ВВАЖАЮ. не в сенсі, що треба на них плювати, а в сенсі що всі рівні і називати на «ВИ» — це не означає поважати.

а про поступитися місцем і поважати інших — це в принципі «добра воля» — я сама спочатку ставлюся з повагою до всіх, але якщо людина після і під час спілкування не вписується в моє розуміння про нормальний чоловік, я послати можу. в житті прикладів багато і викладачі, і бабуля в транспорті і т. д.

з іншого боку є ситуації, коли ти робиш ПОПРАВКУ на вік, ну навіщо мені сперечатися з бабусею чоловіка, яку я бачу раз в рік, якою 80?

тут повага переплітається з ТЕРПИМІСТЮ І терпінням

а лаючись з Лешиным татом, мені потім не зручно ставало, насправді я абсолютно права, але навіщо мені йому це доводити, я його не перероблю. конфлікти стала згладжувати, але на своєму все одно наполягаю — нехай місце знає.

відповідно, хочу щоб моя дитина в цьому був схожий на мене — повага без приклонения перед усіма, ну тільки перед тими, кого він сам вибере, тобто повага до особистості, незалежно від віку і місця в суспільстві

АннаНаШее, 06.12.05 02:29

Nastasja_K, мама сина, Gala, згодна цілком і повністю з вами. Мені це повага до старших, що в саду, що в школі заважало. Зайвого боялася будинку сказати про те, що в саду істеричка вихователь і спокійно з нами розмовляти взагалі не могла.

Сина намагаюся виховувати своїм прикладом, завжди пояснюю чому ми з ним повинні поступитися місцем у транспорті, не тому що він старший, дорослий і т. д. Я завжди вітаюся, можу першої мені не складно. Навіть принципово, входячи сама і з вхідними людьми в ліфт нашого будинку вітаюся, навіть якщо ці люди не вітаються зі мною.

Вчу, що потрібно говорити немає якщо його щось не влаштовує, і не боятися дорослих. Намагаюся втовкмачити, що свою точку зору потрібно відстоювати без крику і образ. Що ніхто не сміє на нього підвищувати голос.

Але у нас проблема, наш тато приклад абсолютно противоположнный. Як бути?

мама сина, 06.12.05 15:07

ЦИТАТА (АннаНаШее @ 5 грудня 2005, 21:33)
Але у нас проблема, наш тато приклад абсолютно противоположнный. Як бути?


що значить протилежної думки?

Він вважає, що всіх старших треба поважати?

Ну так при перегляді якого-небудь кримінального сюжету запитайте чоловіка, як він ставиться до героя сюжету (вбивця, педофіл, шахрай або ще хтось, про кого там передача буде), і як би він поставився до того, що цей злочинець почне вчити вас або вашого сина життєвої мудрості. Відповідь, я так розумію, отримаєте однозначну.

А потім поставте запитання, як би відреагував Ваш чоловік, якщо б не бачив цього виродка по телевізору і зустрів його на вулиці, а він би почав робити зауваження з приводу поваги — яка б була реакція чоловіка? Прислухався б до ради? Почав би вибачатися? Став би пояснювати синові що старших треба поважати?

Знаєте, може це не зовсім в тему, просто підсвідомість працює так, що літні люди асоціюються з безпорадністю і накопиченої роками мудрістю. Може так воно і є в класичних варіантах, але я не раз стикалася з божими кульбабами, у яких на пальцях неоднозначні татуювання. І таке неприємне одкровення відчуваєш, як ніби тобі дали шоколадку а вона виявилася пластмасовою. І думаєш собі, а хто він такий, цей літній незнайомець, і такий він безпорадний, і є у нього мудрість і якого вона плану? Діти дуже довірливі за своєю природою, і якщо не навчити їх обережного користування товариством суспільство (безлике й загальне) здатний розчавити дітей.

Скарлетт, 09.11.05 23:42

ЦИТАТА
Я б, мабуть, по-іншому розділила: «повага», «слухняність» і «дотримання правил поведінки».


Воспитание уважения к старшим ось з цим хочу погодитися. поки тему прочитала навскоси швидко. Але ця фраза зачепила очей. Дотримання правил поведінки — це повинно бути. У мене перед очима є приклад: мама виховала дочку з тією думкою, що та має право на свою точку зору, увагу в будь-якій ситуації з будь-якими людьми. Причому ця точка зору часто носить характер відвертого хамства. Або ж наприклад, ця дівчинка ( до речі, їй 12 років) вважає, що має право крім своїх ЦУ дорослим, сидіти при будь-яких развгорах, посиденьках. При цьому вставляючи свої репліки на правах взврослых. Скажу чесно, виглядає це дуже не дуже Воспитание уважения к старшим

Helene and Anastasia, 05.12.05 20:36

Ну моя формулювання в цьому питанні вкрай відрізняється від вищесказаних, але суть майже та сама.

Я вчу дітей, що ТРЕБА ПОВАЖАТИ СЕБЕ.

А поважаюча себе людина ніколи не опуститься до…і далі по пунктах залежно від ситуації.

Що до кого треба слухатися, то тут у мене категорично — МАМУ й ТАТА. Залишаючи дитину з бабусею або нянею, завжди наголошую: поки я на роботі, слухайся Наташу (бабусю), якщо що — дзвони.

Ні в якій мірі, і я на цьому наголошую, ніхто не повинен бути для дитини авторитетом. Ні вихователь, ні вчитель. Вихователь/вчитель навчить цікавим речам, зробить тебе розумнішим, тому його треба уважно СЛУХАТИ (а не слухатися).

ТОМУ ЩО!!! Я в цьому плані якийсь параноїк, але читала про залякування вчителями дітей, щоб вони не розповідали батькам про якомусь подію в школі і т. п.

У нас, наприклад, в порядку речей, зайшовши в магазин привітатися з охоронцем, з консультантом у відділі, з касиркою. Три чарівних слова «Добрий день, дякую, до побачення». В моєму розумінні ними має оперувати кожен поважаючий себе людина.

Ще я кілька разів на власному прикладі показувала як «послати лісом» з допомогою ефектного «Спасибі, до побачення» — крутий розворот на 180 градусів і гордо піти. А потім півторагодинна розмова з дитиною на тему «яка невихована бяка ця тітонька, мабуть вона така зла, тому що її ніхто не любить і тому її ніхто не любить, що вона зла. А ми такими ніколи не будемо».

Звичайно, все мною вищеописане ця така певна ідеальна модель, в реалі, природно, присутні і емоції і небажані Воспитание уважения к старшим фрази, але дух такий от…

Ось минулої середи моя Анастасія влаштувала страшну істерику з годинниковим виттям, яка почалася на фітнесі, зірвала ползанятия. До наступного заняття ми з нею домовились, що вона насамперед вибачиться перед інструктором і скаже, що такого більше не повториться. Багато разів репетирували фразу «Інна Анатоліївна, вибачте будь ласка за мою поведінку на минулому занятті. Такого більше не повториться» далі повинна була піти суть (вона хотіла віднести в підсобку зелений конус, а його взяла інша дівчинка — Настя засмутилася, зелений завжди вона відносить) і вона повинна була попросити, щоб їй завжди давали цей зелений конус. В результаті зайшла, набурмосилась і крізь зуби процідила «такого більше не повториться». Їй і на тому спасибі сказали. Що ж, нехай заважає їй гордість, образа чи що там ще вимовити слова «вибачте будь ласка», але вона хоч буде знати, що таким чином роблять ПОВАЖАЮТЬ СЕБЕ (на цьому я завжди роблю акцент) люди.

Nelumbo nelumbo, 09.11.05 23:36

мама сина, на предмет того, що дитина, яка занадто благоговійно ставитися до будь-якого дорослого, може стати жертвою — так, це може бути. Дуже часто не просто дорослі, а дорослі, які наділені ососбыми соціальними повноваженнями: священики, вчителі, тренери — виявляються педофілами або просто знущаються над дітьми. З іншого боку, на Заході вже давно виросло покоління, яке готове, трохи що, на батьків скаржитися соціальному працівнику, що їм не дають мультики дивитися. Ну, якщо не скаржитися, то цим пригрозити власним батькам. І що, стало менше злочинів проти дітей? Немає ж! Зловмисники не будуть робити тупі зауваження або лаятися на всю вулицю. Навпаки, такі люди — сама ввічливість і чарівність. Вони роблять все, щоб втертися в довіру і дитини, і дорослих. Потім, якщо потрібно, вони будуть шантажувати дитини, погрожувати йому. Одним словом, злочини проти дітей відбуваються набагато більш широким арсеналом засобів, ніж просто використання постулату «ти повинен слухатися старшого/вчителя/священика».

Так що головне, імхо, стежити за дитиною, і вселяти дитині його цінність його власної особистості і домашні цінності. Тому що потім настане період, коли дорослі — не авторитет, і на погані вчинки підлітка можуть підбурювати однолітки. Або самі по собі, або з подачі старших зловмисників.

Nesabudka, 09.11.05 23:30

мама сина,

ЦИТАТА
во, навіть немовлята розуміють, що треба захищати, а нам, дорослим, виховання не дозволяє. Ну і кому воно потрібне, це виховання?


як це кому? Воспитание уважения к старшим всім! ну тут же не простий дитячий рефлекс був ісі інтуїція. Тут дитині прищепили мова, розвинули її, показали на прикладі, як треба заступатися та іншого, як правильно поводитися в конфліктах. Ребнгку прищепили, як потрібно висловити своє обурення і думка і т. п. І все це виховання!

ось, Серденько писала

ЦИТАТА
Тобто виходить, що з наших інших конфліктах в громадських місцях він виніс, що ми мали і маємо право один одного захищати. Саме — не сваритися з сторонніми, а захищати своїх.


не просто так, а що саме малий вчився, у нього йшов освітній процес.

Я до чого це, людина, це соціальна істота, чвоспитательные і освітні процеси ми вчимося один від одного.

Раджу подивитися документальний фільм про дитину, якого кинули в лісі і він серед вовків виховувався. Подивіться, увидиде, що соціальної істоти там вже немає Воспитание уважения к старшим Так само є фільм про російську дівчинку, яку тримали на ланцюзі в бдке і для якої мамою була собака. Дівчинка 10 років начебто померла, але видовище було страшне, вона була собакою в людському образі

мама сина, 08.11.05 04:45

От кажуть, що з дитинства треба виховувати повагу до старших. А я тут на дозвіллі сама з собою поміркуємо, і прийшла до висновку що я зовсім не хочу прищепити синові повагу до старших. Повага до іншої людини — так, не грубити, не грубіянити, ставитися так, як хочеш щоб ставилися до тебе. Але ось зашоренного «старших треба поважати» — цього я вимовляти навіть не буду. Мене особисто виховували саме в дусі «слово старших-закон», і я вважаю, що мені це довго заважало проявити якусь сопротивленое по відношенню до грубості, дурості або безцеремонності від старшого покоління.

Була тут недавно тема, як ви ставитеся, коли дитину виховують чужі, і я, приміряти ситуацію на себе, зрозуміла, що всім цим бабусям-советчицам не змогла б сказати нічого в дусі «самі з вусами», вислухала б чемно а потім би сама з собою програла б ситуацію інакше.

З іншого боку, якби я був дівчиною не закомплексованою, і відповідай я при дитині що-небудь типу «а не пішли б Ви в сад», то ні про яке виховання поваги до старших можна було б і не згадувати, т. к., ІМХО, треба виховувати власним прикладом, а без нього вся теорія руйнується.

Якщо я сама не поважаю частина «старших», а з величезною частиною старшого населення планети я взагалі не знайома і тому не збираюся їх поважати заочно, то чому потрібно виховувати в дитині почуття проникливого поваги до них? А якщо це колишній кримінальник, а якщо це просто якась доросла сволота? Дитина, вирощений на безумовному повазі дорослих — може стати жертвою, причому з вини вихователів.

Я б хотіла, щоб мій син ставився до людей доброзичливо, але ні в якому разі не слухняно, так як це покора старшим (а хто сказав що всі вони краще? або все розумніший? чи всі порядні?) може скінчитися трагедією або, як мінімум, ламанням характеру, що теж, власне, трагедія.

А ви як думаєте з цього приводу?

Svetkina, 10.12.05 08:17

ЦИТАТА
В результаті зайшла, набурмосилась і крізь зуби процідила «такого більше не повториться». Їй і на тому спасибі сказали. Що ж, нехай заважає їй гордість, образа чи що там ще вимовити слова «вибачте будь ласка», але вона хоч буде знати, що таким чином роблять ПОВАЖАЮТЬ СЕБЕ (на цьому я завжди роблю акцент) люди.


Helene and Anastasia, звичайно, це правильно навчати дітей вибачатися, але не так само. Кому потрібно вибачення з-під палиці, а не з-за того, що дійсно шкодуєш про свою поведінку??? По-моєму, достатньо було Вам вибачитися перед інструктором, а з донькою вдома поговорити і пояснити, як слід себе вести. По Вашому прикладу вона б зрозуміла, що необхідно вибачатися. А вивченням вибачень, і примусом (явно Ваша донька зробила це неохоче, і можливо, не тому, що гордість їй заважала сказати вибачте, а саме тому, що Ви змусили її це зробити), вибачте, але чого-чого, а поваги до себе Ви цим не прищепите, імхо…

Gala, 08.11.05 05:19

мама сина, я б напевно розділила поняття «повага» і «слухняність». Хоч нас виховували на тому, що це одне і те ж. Але я все своє дитинство, а особливо підлітком, ніяк не могла зрозуміти, чому я повинна поважати кожного, хто старше… Воспитание уважения к старшим Правда, батьки мене не дуже напружували, особливо мама… В результаті я поважаю будь-яку людину, поки він не довів, що поважати його не треба. Але при цьому нікого не слухаю, а просто сприймаю інформацію і приймаю рішення. І своїм дітям це ж збираюся дозволити. А вимовляти патетичні фрази при дітях взагалі небезпечно, а то вони рано чи пізно вирішать, що їх мама м’яко кажучи нерозумна людина…

мама сина, 08.11.05 14:04

ЦИТАТА (Gala @ 8 лис 2005, 00:23)
мама сина, я б напевно розділила поняття «повага» і «слухняність». Хоч нас виховували на тому, що це одне і те ж.


Gala, ось в цьому-то і перець. Саме із-за цієї рівності понять, яке багато «старші» люблять вкладати в «повага», я й турбуюся. Я не хочу, щоб моя дитина слухався всіх, хто старше його. Це ж дурдом якийсь. Воспитание уважения к старшим

Щодо патетики повністю згодна, гасла гарні для політики, а не для родини. Але дітям, виховані на гаслах і на незаперечності авторитету старших,дуже важко осмислити коли-небудь, що «їхня мама м’яко кажучи нерозумна людина»,- адже це свого роду бунт, а не всі діти бунтівники.

І взагалі, я думаю, в урбанізованому суспільстві, коли ти і сусідів своїх толком не знаєш, неможливо застосовувати методи виховання минулого. Повага до старших, по-моєму, було актуально в обмежених територіально і візуально місцевостях, коли всі знали одне одного, і якщо хтось із «старших» не користувався повагою у громади, то це було ясно, чітко і дитина бачив ці відмінності. З іншого боку, вдома, коли було в нормі народжувати по десятку дітей, треба було якимось чином упярядочивать ієрархію, і першим ложку брав батько, а за ним діти по-старшинству.

Зараз інші часи і звичаї, і багато (не ручуся за всіх)батьки будуть раді бачити дитини, який їсть коли йому хочеться, а не коли тато дасть сигнал команду.

А Ленусик вірно підмітила, старші (і чим старше — тим більше) вимагають пошани, послуху і стійку струнко перед ними, а питається, чому такі право на повагу має надаватися автоматично, тільки за природними показниками прожитого життя? Я думаю, що повагу треба заслужити, а послух прийде разом із повагою.

Ленусик, 08.11.05 12:57

Класна темка. Були ми тут у діда в гостях. Дід Макса бачить від сили раз в рік, і в цей останній раз був м’яко кажучи шокований. Ну і вислухала я на тему поваги до старших. Навіть почала комплексувати. Сенс не в тому ,що син не поважає цих самих старших, а то (цитую батька) «веде з ними на рівних. Він не бачить меж між світом дорослих і світом дітей. Він повинен розуміти ,що дорослий старший, розумніший, досвідченіший, а отже Максу до нього потрібно ще дорости». При цьому не було жодного хамства з боку Макса, ні чого такого. Просто він веде себе дуже безпосередньо: легко заводить бесіду, розмовляє з дорослими без сорому і предыхания.

Може я не в цю тему, не знаю. Просто я от не бачу нічого поганого в цьому. А ви?

Таликошка, 08.11.05 14:27

ЦИТАТА
я б напевно розділила поняття «повага» і «слухняність».


Я б, мабуть, по-іншому розділила: «повага», «слухняність» і «дотримання правил поведінки».

Послух — взагалі окрема пісня…

Повага — згодна, треба заслужити.

Але ось правила поведінки, імхо, потрібно дотримуватися, причому незалежно від того, наскільки я людини поважаю. І правила ці досить чітко регламентують, як вести себе зі старшим, як з ровесником і т. д. Якщо я ну зовсім не поважаю якогось літнього людини і точно знаю, що він не дуже розумний і порядний, я все одно привітався першої і поступлюся йому місце в транспорті.

Саме дотримання правил поведінки, а не безумовному повазі старших, я вчу свою дитину.

Зрозуміло, мова йде про поведінку в нормальних ситуаціях, до абсурду нічого доводити не треба.

мама сина, 08.11.05 20:56

ЦИТАТА (Таликошка @ 8 лис 2005, 09:31)
Якщо я ну зовсім не поважаю якогось літнього людини і точно знаю, що він не дуже розумний і порядний, я все одно привітався першої і поступлюся йому місце в транспорті.


а я не поступлюся місце конкретного літньому негіднику, і перша не привітався. Те що він старіє не означає що моє ставлення до нього має змінюватися. Дивно взагалі, чому з ровесником, якого ти зовсім не поважаєш — можна не вітатися, а якщо він старший за тебе — так треба першої здоров’я бажати. А чого це, власне? Живий-здоровий, і слава Б-гу.

Ленусик, 08.11.05 20:40

Таликошка, ось про те і мова, що у кожного своє виховання і своє уявлення про норми поведінки вихованої людини. Приміром, мій син. З т. з. одних дорослих він безпосередній товариська дитина, викликає усмішки розчулення. З т. з. інших (благо таких набагато менше) невихована дитина, яка не бачить меж. Тобто він легко заводить розмови в громадському транспорті. Досить комусь до нього звернутися або просто подивитися, як він починає розповідати про себе, свої новини і т. п. Іноді він просто міркує вголос, спілкується зі мною, дорослі починають посміхатися, розмовляти з ним. А потім його вже не «замолчишь» Воспитание уважения к старшим . Припустимо я не бачу в цьому особливого криміналу (особливо, враховуючи вік). а мій батько приміром вважає інакше: що-то типу говрить тільки, коли до тебе обращаютс і т. п. Не пере6ивать. Дійсно, норма поведінки. Не сперечаюся. Але ось ми з батьком можемо годинами спілкуватися (враховуючи, що бачимося дуже рідко), а Максу то теж хочеться щось сказати, розповісти і т. д. Ось і виходить, що він не вихований, не бачить меж і далі за текстом. І як мені пояснити йому, що не потрібно чіплятися до людей, коли этит самі дорослі люди завжди чіпляються до нього? Воспитание уважения к старшим

Tess, 08.11.05 21:10

мама сина,

Воспитание уважения к старшим Повністю згодна — повагу треба ще заслужити. Воспитание уважения к старшим

Я по натурі «бунтівник» — можу «послати» бабцю, якщо з порадами «дістає», поступатися-не поступатися місцем у транспорті — ІМХО — це взагалі добра воля кожної людини. Я поступлюся який-небудь вагітної або матусі з мамышом — без питань взагалі, а от поступатися кожної тітки, яка старша і має при цьому нахабство заявляти «Що за молодь нынчи пішла, як не соромно! Я ось стою, мучуся…..» — а з чого власне це я буду поступатися? Воспитание уважения к старшим Не буду. Воспитание уважения к старшим (Ет не означає, що дійсно старенькій бабусі-дедульке не поступлюся. Воспитание уважения к старшим )

Соответствеено дитину виховую приблизно так само — тобто за принципом «всі люди рівні! повага ще треба заслужити!» Воспитание уважения к старшим (При цьому вчу, що малюків ображати не можна Воспитание уважения к старшим Воспитание уважения к старшим і дівчаткам треба допомагати. Воспитание уважения к старшим )

АннаНаШее, 06.12.05 21:08

мама сина, ви праві , я зі своїм косноязычаем все мабуть не так виклала як думаю.

Я з повагою до всіх ставлюся, але без страху і схилянням перед віком (зараз). Цього хочу навчити свого сина поважати ближнього свого, але не боятися. У сварках зі старшими я до останнього тримаюся на ви і лаятися намагаюся коректно без образ. Старший завжди правий — це марення сивої кобили. А у тата нашого ні поваги ні преклоніння ні страху нічого ні перед ким. Він може нагрубити, нахамити усім і вся. Ди пішли ти… сказав… всіх… Я вважаю так не можна.

Пісі: наш Тато дуже замороченный і складний, абсолютно невихована людина, але ми його любимо, намагаємося з сином потихеньку виховувати Воспитание уважения к старшим

Helene and Anastasia, 05.12.05 20:52

ой, ще забула написати з приводу місця в транспорті. У нас маршрутки через кожні півхвилини якась йде. І стоячі місця там ЗАБОРОНЕНІ законом. Але водіям це все лісом — набивають битком. Я завжди чекаю порожню, щоб комфортно всістися. Природно, поки я доїжджаю до пункту призначення, маршрутка поповнюється всякими кадрами.

Так, я роблю поблажливість на вік і стан психіки наших пенсіонерів, але … щастя що з дітьми я рідко їжджу в громадському транспорті. Заходить мамзель. Водієві заявляє що вона пільговик, на боязке зауваження що у нього квота пільговиків (2 місця) набрана, вона його посилає далеко. В маршрутці сидять чоловіки-жінки від 15 до 35 (тобто всі молоді-здорові), крім перших двох сидінь цих самих пільгових. Вже не знаю чому заносить цю дамою в зад, де сиджу я з ще однією дамою, у мене кульків що під ногами, що на руках (з ринку їхала) Воспитание уважения к старшим

І тут в полуцензурных виразах дізнаюся я все про себе та своєї матері Воспитание уважения к старшим (в сенсі ах, твою мать). І далі по тексту трам-та-ра-рам, що за молодь…Благо, що сидить спереду дівчина не витримала і поступилася місце — врятувала мене — я вже готувалася відповісти в дусі «лісом» Воспитание уважения к старшим

Думаю, це було передостанній краплею, остання — підвищення цін на маршрутки і таксі. Мені тепер вигідніше заплатити за паркування машини біля ринку Воспитание уважения к старшим

Tess, 09.11.05 20:07

мама сина,

Картина, звичайно, та ще Воспитание уважения к старшим

Тільки от я все частіше замислююся на іншу тему — якщо я при синочку посилаю докучливих порадників «лісом» — який я цим приклад подаю йому — теж не факт, що хороший. Воспитание уважения к старшим

мама сина, 09.11.05 20:01

Я от якось була свідком розмови в приймальні дитячого відділення лікарні. (уточню, в Ізраїлі).

Як водиться, у приймальні хворі, і природно, примхливі, дітлахи та їх батьки. Є пара хнычущих, пара сонних, а один якийсь буйний вередник — і все бігає між сидіннями, ну не сидиться йому. Навіть не знаю, що там у нього боліло, але увагу до себе він намагався залучити. Не кричав, на людей не наскакивал, просто бігає від стільця до стільця і на материнські прохання «всістися вже зрештою» не особливо реагує, ну ковбасить хлопця, загалом. Мама, зауважу, з «наших», тому і намагається закликати дитину до порядку, місцеві матері б і не звертали б уваги.

Ну так от, приходить прибиральниця з візком відер, теж з «наших», починає водити шваброю, дивиться на дрібного, сканує, бачить що хлопчисько російська, дивиться по сторонах, обчислює двох російських матусь, одна з них я з немовлям на руках, друга — без. ОК, об’єкт вибрано, прибиральниця звертається відразу ж російською до матері і говорить їй взяти дитину на руки щоб не заважав їй прибирати. Матуся повторює за нею прохання, дитина супиться, але все-таки прямує до матері. Бігом, зрозуміло. Заскакує на сусідній з нею стілець і починає плакати, що йому хочеться бігати.

Ну, і кульмінація…

Прибиральниця (45-50 років) відставляє швабру і починає висловлювати матусі по повній програмі, що дитина хуліган, що мати не слухається, що плаче без приводу, що треба його виховувати, що у дитини ніякої поваги, і що вона коли приходить додому — її діти бояться!

Во як!

Мене цей аргумент просто наповал убив. Це ж треба так виховувати дітей, що вони власній матері бояться.

Мама ж якась млява в плані дискусій виявилася, що почала мимрити про те, що хлопчик погано себе почуває, а взагалі він поважає її… Пацан (4 йому, напевно) сидів і слухав весь цей бред. Народ не-російськомовний вже почав зацікавлено дивитися на цю картину маслом, поки одна невгамовна матуся, бачачи фізіономії учасників вистави, не втрутилася і не запитала чому убощица виставила відра на дорозі і не домиває підлогу.

Прибиральниця окинула її презирливо,і сказавши матері, що якщо не почне виховувати сина — виросте таким же хамом, продовжила свою роботу.

А пацан такий похмурий став після цієї бесіди, що вже у нього там в голові проносилося після такої лекції…. не знаю.

Севілья, 08.11.05 21:47

Зачекайте, зачекайте, як так повагу потрібно заслужити — якщо цю людину в перший і в останній раз бачиш в автобусі?

Що значить, не привітатися першим з дорослою людиною. Ось, сусідка, і не більше — літня, і я буду чекати, коли вона мені скаже здрастуйте.

Я всіх поважаю в кредит, до того моменту, поки проти мене не вчинили підлість.

Що повинен зробити літня людина не близький родині такого, щоб заслужити повагу малюка, який просто напросто в громадському місці шумить?

Дотримання суспільних правил — цього варто вчити…це і є прояв поваги в цілому.

З послухом не має нічого спільного…послух виражається тільки в дотримання горезвісних правил. Це до речі прояв і ввічливості. Мені здається, що правильно цьому вчити дітей поступово не натискаючи, а власним прикладом.

Намагаюся поступатися місцем літній людині, не тому що сповнена повагою, а просто розумію, що йому важче стояти ніж мені.

Але і страшие теж повинні поважати молодших і не пере6ивать їх, і не займатися надмірним моралізаторством.

marchella, 08.11.05 22:07

Ну так, звичайно, не пере6ивать молодших, коли вони говорять!!Це утопія!!!

У всякому разі, я часто помічаю таку ситуацію — дитина поспішає поділитися з дорослим якоюсь новиною, що розповісти. І йому пощастить, якщо його хоч мимохідь вислухають! Воспитание уважения к старшим

Попереднє покоління, покоління моїх батьків (їм близько 65), виросло зовсім в іншій країні, в умовах тотального неповаги держави і людей до інтересів особистості, до особливостей цієї особистості. Вони не вміють поважати людей, що вже казати про дітей. Воспитание уважения к старшим

У мене вже не викликають подиву спори з власними батьками з цього приводу.

Все, що я можу почути — «розпустила дитини, почекай, він тобі ще на голову сяде!»

Їх не привчали критично сприймати висловлювання старших… Воспитание уважения к старшим

Зате все в наших руках, сечйас, вірно?Воспитание уважения к старшим

Воспитание уважения к старшим. А бабки, які виховують моїх дітей — раздражаюююют!!! Воспитание уважения к старшим

мама сина, 09.11.05 20:22

Tess,

Я звичайно, поки теоретик, але, вважаю, що в таких випадках я в першу чергу звернуся до дитини і скажу йому що вести себе як вона негарно. А потім уведмлю «порадницю» Воспитание уважения к старшим що вона проникає в особисте життя іншої людини без дозволу, і якщо вона має намір продовжувати — я викличу поліцію.

Думаю, ефект від фрази буде. Воспитание уважения к старшим Воспитание уважения к старшим

Tess, 09.11.05 20:26

мама сина,

Ну, у нас «поліцією» нікого не налякати Воспитание уважения к старшим Воспитание уважения к старшим Воспитание уважения к старшим Воспитание уважения к старшим Поради часто дають таааакі кадри Воспитание уважения к старшим , що просто фразою, зверненої до дитини їх не «заткнути» Воспитание уважения к старшим Я звичайно ж кажу, що негарно так себе вести, як вони, АЛЕ я — то теж не дуже гарно себе веду при цьому. Воспитание уважения к старшим Дилема, блін, виходить.. Воспитание уважения к старшим

мама сина, 09.11.05 20:41

Tess,

ну з двох зол треба вибирати менше. Або дитина бачить, що мама потурає всім і кожному (і тоді, звичайно, можна буде виховати повагу до всіх, крім як до себе, рідної матері), або ж дитина бачить, що мати адекватно реагує (і тоді повагу до вас не подорвется, так само як і довіру). Мені здається, що дитина повинна завжди відчувати «тил», інакше його можна запросто втратити».

Що до поваги дітьми дорослих — діти все відчувають, і поважати у вашій присутності вони будуть тільки того чоловіка, якого Ви поважаєте (за умови, що він поважає Вас). Без вашої присутності — побудову треба буде самому показати себе так, щоб дитина його заповажав.

А щодо поліції — ну не знаю, я думаю завжди можна пригрозити який-небудь статтею релевантного кодексу Воспитание уважения к старшим , порадники зазвичай такого не очікують. Воспитание уважения к старшим Тут ефект несподіванки хороший. Головне, бути спокійний як танк. Воспитание уважения к старшим

Серденько, 09.11.05 21:31

Tess, фраза типу «дякую, але ми самі розберемося» особливої шкоди дитині не завдасть… Проблема зазвичай у тому, що недоречне і грубе зауваження дитині викликає у матері досить емоційну реакцію…. Тобто суть проблеми саме в емоційному забарвленні, а не в самому бажанні послати лісом. Хоча кликати «поліцію» як правило — це нагнітати обстановку. У будь-якої чужої тітки свідомо немає права виховувати чужу дитину — так що я б не стала проявляти свою фантазію в цьому напрямку — «не ваша це справа», за визначенням. Воспитание уважения к старшим І мені для цього доказів не треба….

З іншого боку, на нашому з детем прикладі, можу показати, який собственнно урок витягує подіти. Коли мені тут касирки в магазині у вкрай грубій формі відмовили у своїх професійних послугах, хлопчик мій дуже недвозначно виголосив їм «Це моя мама!!!!» ….буквально як «це я, Ракша-сатана, кажу тобі — це дитинча моє!», у….. Тобто виходить, що з наших інших конфліктах в громадських місцях він виніс, що ми мали і маємо право один одного захищати. Саме — не сваритися з сторонніми, а захищати своїх. Воспитание уважения к старшим Воспитание уважения к старшим

Дитині на такий порив сказала «спасибі, рідненький, але все нормально, я сама….»

Ленусик, 10.11.05 12:59

мама сина, у мене була історія один в один, як розказана Вами. Тільки в жіночій консультації і Максу тоді було років два, напевно. Там одна тітка наїхала на мене по повній. Але найголовніший аргумент був: «Я 20 років пропрацювала в дитячому садку і в мене діти не вели себе так, ми їх по струнці будували. Вам держава 3 роки дало декрету, щоб Ви дитя виховували, а він у вас дикий і некерований, займатися дитиною на до і т. д. У мене моя дочка себе так не вела, а тепер вона студентка». І т. д. і т. п. Але за мене жінки заступилися. Особливо мені сподобалася одна ,яка сказала, що діти бо так в садок і не люблять ходити, там такі ось вихователі. А я ось лисно теж розгубилася. В принципі вона ж права де-то: і Макс себе вів Оооооочень збуджено і я з ним нічого не могла зробити. Дилемас, однак.

Svetkina, 10.11.05 06:08

Поки не прочитала відповіді..

Я недавно прочитала книжку «Безпека Вашої дитини», і винесла звідти думка, що дитині _необходимо_ дати зрозуміти, що слухатися можна тільки конкретних і заздалегідь визначених дорослих і навчити його говорити «ні» дорослим. Щоб дитина змогла дати відсіч, наприклад, дорослому, який почне на вулиці кликати його куди-небудь.

Повага дійсно не одно послух, і я думаю, краще спочатку вчити поваги до всіх людей, в тому числі і до інших дітей.

мама сина, 09.11.05 22:45

во, навіть немовлята розуміють, що треба захищати, а нам, дорослим, виховання не дозволяє. Ну і кому воно потрібне, це виховання?

Nesabudka, 09.11.05 23:21

я вважаю, що люди повинні «поважати» поруч живуть і окружаюсщих їх людей, не залежно, старше він тебе або молодше.Тільки так можливо жити без конфліктів в суспільстві, я так вважаю. Можна не поділяти погляди, стиль життя людини, не розділяти його думку, але потрібно зміритися з тим, що кожна людина це особистість і нікого під себе підлаштувати не можна, ніхто з «моїм особистим» правилами жити не буде. Є правила ввічливості у суспільстві, ось вони необхідні для спільного життя. А то «повага», під яким маються на увазі такі дії «поступитися страшему місце в автобусі», «вітатися» «ставати в чергу» і т. д. Це і є елементарні правила ввічливості у суспільстві, які регулюють спільний життєвий ритм. Ну, це як у дорожньому русі, є правила, які регулюють рух. Так само і з бабусею в автобусі, та я уступлю їй місце, але не тому що вона старша за мене і не тому що вона заслуговує моєї особливої поваги, а тільки тому, що вона страй, хворий і втомлений чоловік. І так само я уступлю місце маленькому 5-ти річній дитині, якщо бачу, що він втомився і не може стояти на ногах. І я не зобов’язана вітатися з сусідкою першої, тільки тому що вона старше. Навколо мене живе стільки малечі, вони соромляться іноді здроваться, я сама крикну їм «привіт», сама помахаю рукою, навіть якщо я старше, нічим від них не відрізняюся в правилах вежливаости і не вимагаю від них мене ставити вище їх.

Так само я вчу свою дитину, я не йдеться, що треба, наприклад поступитися бабусі місце, тому що він повинен її поважати, а поясню, чому бабусі боляче стояти. І якщо це буде моя сусідка, «стара алкогаличка» і просто мною не дуже шанована людина, я уступлю їй місце в автобусі, тому що мені легше стояти, ніж їй. Так само і в очереде я пропускаю старих не залежно від поваги, я просто знаю, що для них це дуже нагрузочно. І людини на 10 років мене стрше я не пропущу не в черзі, якщо він такий же «здоровань» як і я, але тільки старше мене. а ось переді мною фізично хвора дитина, пропущу.

Я вважаю, що треба дбати про один одного, потрібно вчити допомагати і підтримувати один одного, не залежно від віку.

мама сина,

ЦИТАТА
Зараз інші часи і звичаї, і багато (не ручуся за всіх)батьки будуть раді бачити дитини, який їсть коли йому хочеться, а не коли тато дасть сигнал команду.


а ось це таки не добре, їсти семъей дуже важливо. Хоча це інша тема. Але і сімейних правил і традицій треба дотримуватися, особливо для дітей це важливо

ЦИТАТА
а я не поступлюся місце конкретного літньому негіднику, і перша не привітався.


я теж не бачу важливості в «вітатися першим» Воспитание уважения к старшим

Чого тут такого поганого в тому, якщо я привітаюсь першої з дитиною. У мене в окрузі повно дітей, які соромляться привітатися, я сама з задоволенням попреветствую радісно дитини. У цьому приклад, показник ввічливості, для цього ми дорослі, ми не повинні підпорядковувати дітей під себе а показувати приклад.

і якщо мене людина обидет і мені потрібно відстань до нього, я здроваться не зобов’язана, навіть якщо чоловік старший за мене

А от місце поступлюся, навіть «підлому старому» вище писала. Так не хочу відповідати підлістю на підлість

Gala,

ЦИТАТА
Але я все своє дитинство, а особливо підлітком, ніяк не могла зрозуміти, чому я повинна поважати кожного, хто старше… Воспитание уважения к старшим Правда, батьки мене не дуже напружували, особливо мама…

Воспитание уважения к старшим

Gala, 10.11.05 15:55

ЦИТАТА (мама сина @ 10 лис 2005, 09:02)
У світлі всього цього, цікаво, треба щоб дитина душевно шанував і цінував кожного, хто старше його? І чи маємо ми право при такому вихованні на позбавлення дитини усвідомлення і зародження справжнього поваги?


ІМХО: не треба. Але що ми зобов’язані прищепити дитині — це доброзичливість до оточуючих. Тому що якщо при дитині посилати всіх направо і наліво і зневажливо висловлюватися про людей за очі, то легко виростити хама, а потім дивуватися що ти йому слово, а він тобі десять…

мама сина, 10.11.05 16:29

Gala,

тобто, не поважати старших, а доброзичливо ставитися до всіх?

мама сина, 10.11.05 14:58

Дівчатка, у нас тут, по-моєму, вінегрет намічається.

Може, спробуємо расортировать?

Питання спочатку стояв, треба щоб дитина поважав всіх дорослих, або ж треба пояснити йому, що повага — питання індивідуальне.

За Далю, Поважати — значить поважати, шанувати, душевно визнати чиїсь достоїнства; високо цінувати».

Тобто навіть лингвинистически, повага передбачає наявність будь-яких переваг у шановного (або. точніше, кандидата на повагу).

Разом з тим, поняття «старших треба поважати», включає тільки одну гіпотетичне гідність — «старший».

У світлі всього цього, цікаво, треба щоб дитина душевно шанував і цінував кожного, хто старше його? І чи маємо ми право при такому вихованні на позбавлення дитини усвідомлення і зародження справжнього поваги?

Я згодна, що треба розділяти поняття послух, правила поведінки і повага. Але, по темі, як мені здається, правила поведінки не відносяться до питання. А послух — воно похідне від поваги. Якщо немає поваги не буде послуху. А якщо є страх — то буде муштра або дисципліна , але знову ж таки не послух.

мама сина, 10.11.05 16:42

Gala,

я перечитала своє питання, і твої слова — точь — в точь що я і говорила на початку. Воспитание уважения к старшим

моє:

Я б хотіла, щоб мій син ставився до людей доброзичливо, але ні в якому разі не слухняно

твоє:

ІМХО: не треба. Але що ми зобов’язані прищепити дитині — це доброзичливість до оточуючих.

Gala, 10.11.05 16:51

ЦИТАТА (мама сина @ 10 лис 2005, 10:33)
Gala,

тобто, не поважати старших, а доброзичливо ставитися до всіх?


Ага… А тепер визначимо, що означає доброзичливо. Це означає (в моєму розумінні) не грубити без крайньої необхідності, але і не шанувати душевно кожну зануду. Намагатися не перебирати на себе чужі душевні прикмети. Наприклад, дама, яка відчитує в громадських місцях матусь галасливих дітей просто неврівноважена особа, яка вирішує якісь свої психологічні проблеми доступним їй способом. Так чому я повинна їй допомагати? Тим більше за рахунок власної дитини? Але і грубити, провокуючи тим самим скандал — теж не вихід. Ось тут і допоможе сказати з посмішкою: «Дякую, я все зрозуміла, ми самі розберемося. А якщо вам дуже заважає, ви можете поскаржитися адміністрації». Звичайно, скаржитися вона нікуди не піде, ви уявляєте, куди його пошлють в поліклініці з скаргою на шумного дитини? Та й не це входить в її плани. А потім головне — не звертати уваги на бурчання з приводу розбещеної молоді.

Козявкіна Мама, 20.11.05 19:46

Можна з приводу місця в транспорті?Я своїй пояснюю,що ми поступаємося місцем тим,у кого болять ніжки:це може бути і старенька,і молодий хлопець-інвалід,вагітна дівчина,і просто втомлений з роботи осіб,і той, у кого важка сумка.А не просто старшим….Ще намагаюся переконати,що майже у всіх можна чогось навчитися,майже в кожній точці зору є щось раціональне,тому треба поважати всіх,у тому числі тих,хто молодше.Вік-це не привід вважати себе краще або розумніші…ІМХО.

Nesabudka, 11.11.05 04:51

мама сина,

ЦИТАТА
Питання спочатку стояв, треба щоб дитина поважав всіх дорослих, або ж треба пояснити йому, що повага — питання індивідуальне.


ні, не треба. І повагу не тільки дорослий здатний заслужити. Тільки за вік поважати не треба, імхо

Gala,

я з тобою в усьому згодна Воспитание уважения к старшим

А взагалі мене так вражає фраза «поважати старшого» Воспитание уважения к старшим От мені батьки говорили завжди, поважай старшого, не пере6ивай, слухай, не противоречь і не сперечайся, вітайся першим і т. п.

А от старшим не прищеплюють таке «поважай молодшого» або «поважай хворого/ каллеку. Адже набагато легше виховувати в дитині «доброзичливе ставлення до людей»

Старших поважати у нас намагаються привчити, такий рід послуху. А от поважати і взагалі жити з каллеками у нас не можуть, бодай вони заслуговують турботу і увагу (а часто і повагу), набагато більше, ніж страшие. У суспільстві хворі люди не сприймаються як частина суспільства, немає їм допомогу, вони так, існують, забуті і невидимі суспільством і державою.

І погляд в нашому вихованні такий піднесений на дітей, сповнений правління над ними і авторитету. Думка дитини та її потреби часто не беруться всеръез, і ні ми підлаштовуємося під дітей (ми, як особистості і ми як суспільство), а вони повинні підлаштуватися під нас. Людина, що не поважає багато в дитині (вже починаючи від потреб), як він може виховувати повагу в ньому до інших?

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *